【遊戯王】１１月の制限改訂は変更なしだった件…そんなことよりも励輝士 ヴェルズビュートの持つ効果にあれこれと大騒ぎ…

453：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 17:38:00.19 ID:P5D+7aYeI

変更なしってほんとか？

454：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 17:51:08.32 ID:gL58uxh50

本当だ

486：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:08:33.98 ID:O6v2QRla0

禁止制限変更なしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

487：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:10:33.86 ID:8JlFSaHr0

ﾂﾏﾝﾈ━━━━(´Ａ｀)━━━━!!

488：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:12:47.33 ID:O6v2QRla0

正直禁止制限の回数増やした意味ねぇなこれだと

489：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:13:52.12 ID:nzazlX560

パック前に邪魔になるカードの規制だけ
ちょこちょこやってく感じなのかな？

491：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:23:55.35 ID:/266b/aE0

変更無しにほっとした俺って異端？ねぇ異端？

493：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 21:45:13.87 ID:ltHo/E0Z0

はいはい異端異端

501：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/15(火) 22:35:24.34 ID:ltHo/E0Z0

一回目からなんも改定なしとか流石にねえわ

516：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 00:59:38.36 ID:N4kQAO8P0

改定追加はただの保険だったってことかな

改定時にコナミが想定した環境から逸脱してなければ
これからも半年に1回なんじゃね

517：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:09:20.11 ID:kbnxuC1Vi

BFライロアンデ辺りの
環境から退いた連中の緩和を
こそこそやるくらいは良いとおもうんだけどね～

518：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:33:40.78 ID:mqV2B7Og0

微調整くらいしてもいいのに
龍騎隊準とか召集解除とか櫃制限とか

520：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 01:59:12.55 ID:ZgJxOV4T0

規制なしにしろ緩和くらいしたっていいとは思う
いや、まあ今環境は規制すべきカード結構あるけどな

521：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:00:05.49 ID:+TvtO8q4i

公式イベントはないから、
KONAMIも保留にしただけなんだと、

思いたい…

522：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 02:02:48.24 ID:ZgJxOV4T0

地味にこれでわかったことは
日本の改訂を海外に合わせる気はないということかな
合わせる気なら海外とめちゃくちゃ違うんだし、
模索や実験的な意味でも
徐々に海外で規制・緩和されたカードを
規制したり緩和したりしてきたはず

524：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 03:46:21.06 ID:kt5i0N2h0

海外の制限改訂+αが理想なんだけどな

基本的に海外は汎用カード規制する傾向があるよね
大嵐もそうだけど、蘇生が禁止だったり、
奈落激流脱出と汎用罠も軒並み規制されてる

どんなデッキにも入りうるカードは
デッキ構築において柔軟性を下げるから
そのへんの規制には大賛成

527：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 09:30:59.35 ID:f/08wpp00

でも貪欲禁止とかマクロ裂け目制限とかは
流石にやりすぎだと思うな

528：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 09:33:33.44 ID:N4kQAO8P0

大嵐禁止ならそんなもんだろ

大嵐がないだけでメタや罠がいくら手札に被っても
ガン伏せできる安心感がやばいから
永続系の規制は妥当に思える

542：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 16:02:06.09 ID:BRrVSnzH0

海外は前の環境よりも征竜が強い環境だと思えばいい
嵐禁止だろうが伏せる罠がないから

サックの突破が先攻で罠引いてねって言われてるようなもの

549：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 18:55:45.05 ID:e2xOwOwI0

>>542
海外の征竜って結局
「ぼくのかんがえたさいきょうのスキドレメタビ」
だからなぁ

ガン伏せゲーの二大欠点である
「一番罠を使いこなせるトップデッキ以外の罠利用デッキは
　トップデッキの下位互換にしかならない」
ってのと
「トップデッキに安定して勝つためには
　理不尽なワンキルコンボを安定して叩きこむしかない」
のが
極限まで引き出されてる

大嵐を落としたのが本当に失敗
罠も奈落強脱辺りはともかく激流は残すべきだった

550：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 19:01:56.51 ID:fJkzhb7f0

というかよく先攻優位を罠のせいにするやついるけど
今の環境じゃ先攻を優位にしてるのは間違いなくモンスターの方だろ

征竜にしたって先攻からドラゴサック立てられるから先攻が有利
ヴェルズだってオピオン出るから先攻が有利

573：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:29:49.59 ID:uxRwY39ZO

バックを規制するとモンスター出したもん勝ちの
相手に抵抗できないクソゲーになるし1キル蔓延するし
後攻優位には手札誘発を充実させるのがいいかもな。

ヴェーラーの無効、増Gのドローときたら
そろそろ受動的な手札誘発破壊効果とかあってもいいはず

574：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:32:48.17 ID:qHNphCM90

トリケライナー的な
相手が特殊召喚し過ぎた時に出せる強力なのを増やせば
ある程度ワンキルは抑止できそう

575：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:34:11.57 ID:4qnrFJuw0

ヴェーラーみたいな優秀な手札誘発が増えると
どちらかというと先にドローやサーチ、デッキ圧縮で
それらを手札に呼び込みやすい先行の方が有利じゃね？

576：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:34:26.88 ID:e2xOwOwI0

優位な時に使えない、のは最低限必須かな

ヴェーラーも増Gも突き詰めれば最強のデッキの詰め札にしかならないし

577：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/16(水) 23:36:45.32 ID:uxRwY39ZO

自分フィールド上にカードがないのを条件に特
殊召喚するたびに問答無用で1枚破壊くらいならいいんじゃね？

584：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 06:04:59.36 ID:Fk95Hnp70

そもそも先行有利は先手を取って布陣を整えられるから強いんであって
罠がどうモンスターがどうって切り離して考えるのは違う

590：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 08:28:10.79 ID:W4nX6Fqd0

通常魔法がもっと強くなればいいんですかねえ

599：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 13:09:24.36 ID:YJ08zY/Ri

既出かな？

励輝士 ヴェルズビュート

エクシーズ・効果モンスター
ランク４/光属性/悪魔族/攻1900/守   0
レベル４モンスター×２

相手の手札・フィールド上のカードを合計した数が
自分の手札・フィールド上のカードを合計した数より多い場合、
このカードのエクシーズ素材を１つ取り除いて発動できる。
このカード以外のフィールド上のカードを全て破壊する。
この効果を発動したターン、相手プレイヤーが受ける全てのダメージは０になる。
この効果は自分のメインフェイズ時及び相手のバトルフェイズ時にのみ発動できる。

601：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 14:08:55.70 ID:sh7l37Jy0

強すぎるやろこれ
ヴェルズである意味も分からん

まあオリカやろ

603：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 14:25:19.02 ID:YJ08zY/Ri

>>601
マジなんだなこれが

607：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:46:48.40 ID:sh7l37Jy0

>>603
マジかよ…
なんでヴェルズにしたんだよコンマイ

まあそれはいいとしても
せめて素材縛れよ

604：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 14:43:41.97 ID:GkF9atNnO

良調整じゃないの
強いけど使いどころ選ぶし

619：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:32:27.63 ID:3cbtKUxT0

ヴェルズ縛りじゃないだけ良いでしょ
ヴェルズ縛りなら絶許だった

605：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:38:23.78 ID:Gt7R1rxg0

普通に壊れカードじゃない？
相手ターンでも使えるとか・・・

606：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 15:46:40.21 ID:BgwSZhZb0

>>605
相手ターンじゃなくて相手のバトルフェイズだろう
戦闘破壊は無理だがこんなもん効果破壊されてしまうから
相手のバトルフェイズでの発動を狙ってやる奴は居ない
一回効果を使った後の返しで使えれば嬉しいな程度

614：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 16:26:33.50 ID:1ltMR5dW0

オピオンが死ぬフラグなら大歓迎だったんだが
代わりに立たせるようなカードでもないし純粋な強化かなあ

617：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:19:50.75 ID:ssWh447G0

てか今更だけど攻撃力のキリが良すぎてヴェルズっぽくないし
やっぱりコラじゃね？

620：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:37:07.95 ID:iavN+KQb0

>>617
インヴェルズローチ「俺だよ俺」

621：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 18:38:29.36 ID:XASu+YcQ0

ますます戦闘破壊が軽視される傾向に・・・

623：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:11:16.94 ID:J5XvHAETP

ヴェルズビュートのせいで
伏せや永続が完全にオワコン化した感。

伏せるとビュート効果で被害が甚大になるから
手札温存して手札誘発引くしかないじゃないか。

多少条件あるとはいえ大嵐＋ブラホが
いつ飛んでくるか分からなくなったな

624：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:13:24.42 ID:V2itTJOH0

それブラロの時にも聞いた気が

625：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:15:40.50 ID:hGGtki7M0

昨日言われてた先行有利が多少軽減されるから悪くはないだろ
ちょっと爆発力がありすぎる気もするが

631：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 19:43:04.24 ID:1U17NYuz0

結局レベル４が全部マストカウンター化したってだけだな

SS2のぶっぱ効果を2回も打てるから、
降臨した時点でまず場は消し飛ぶ
破壊無効や効果無効が絡んでも、
まともなカードが最低2枚以上無いと止まらないし、
ヴェルズだから最悪守られる

手札誘発も、増Gは無意味だし
ヴェーラーもアド差が2以上あれば
単体ではやはり無意味

汎用ランク４に宣告警告を打ち込むってのも
普通に死ねる選択


しかし、こういうカードを出してくるってことは、
完全にコンマイはルール変更なしでやり返す方に軸足を置いてるな
海外も併せて考えるなら、先行で封殺効果を発揮する罠を減らしつつ、
後攻で利用可能な超火力除去を増やす感じかな

後はヴェルズの規制が兎大安定になったくらいか
制限の兎はマッチで機能しなくなるから個人的には困るんだが

633：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:47:27.18 ID:u8N/ki270

101といい露骨なランク4強化

次の壊れテーマはランク4か？
それとも武神を壊れ化でもするのか

636：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:55:02.11 ID:CuaGjq6f0

これってヴェーラーにチェーンしてもう1回撃てるよね

637：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:55:22.54 ID:4OsWYC7Pi

なんか誘発即時効果って言われてるみたいだけど
それって奈落に落ちつつもぶっぱ出来るって解釈でいいの？

638：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 20:57:47.51 ID:1U17NYuz0

>>637
だから並みの構築だとどうしようもないのさ

流石にブレイクスルーとか黒角笛積んだ専用バックなら止まるだろうが、
どうしても汎用性に難が出てくる

640：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:09:51.88 ID:4OsWYC7Pi

>>638
そうなのか

黒笛は相手がドヤ顔でオピオン出してきたときにも役立つし
マジでメインからありかもしれない

639：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:00:49.25 ID:A+XIJrHi0

黒角積んでもいい気がしてきた
全く使えないということはあまりあるまい

642：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 21:14:35.02 ID:1U17NYuz0

取りあえず半端に展開するか、
何も考えずに1：1汎用罠積んだデッキじゃ完全に無理
先行でロックしきるのも相当手札がよくないと無謀

ビュートメタに罠を振って2キル決めるか、
カードを適度に消費しつつ手札を貯めこんで絶対即死を狙うか

どちらかに特化した方がよさそう

647：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:10:10.70 ID:PmFTv88C0

つーかそんなにビュート強くなくね

汎用ランク４が一体増えたってだけだろ

648：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:16:01.41 ID:+O69u8D40

止める手段がほぼ無いのがウザイ

649：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:20:33.16 ID:iavN+KQb0

止める手段がカウンター罠以外ほぼ無いブラロとか
制限でもヘタすれば許されないレベルのカードを強く無いはねえわ

なぜ遊戯王世界の頭文字G共はこうもふざけた効果してるのか

651：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:25:30.42 ID:sAx0gWHi0

ヴェルズビュート誘発即時確定なのか？

654：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:28:57.93 ID:1U17NYuz0

>>651
このテキストで誘発即時じゃないとすると
特殊裁定が居るんで評価しようがなくなる

655：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:30:01.83 ID:krp+BJ5/0

少なくともこれで即時誘発なら
奈落と激流と月書はカスカードと化したから解除でいいよな

相手より少しでも不利なら
警告宣告以外は伏せてあろうとなかろうと
変わらないゴミなんだからさ

666：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:39:26.57 ID:PmFTv88C0

>>655
何で素材に打たないんだよ

659：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:33:42.42 ID:sAx0gWHi0

誘発即時ならついにランク4でフェルグラ突破できるのか
もう糞カードってレベルじゃねえな

662：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:35:41.81 ID:1U17NYuz0

>>659
４が並んだ時点で自分に無効化効果を打てば何とかなるはず

戦士2体とかチューナーが絡むと絶望だけど

744：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:31:02.35 ID:hGGtki7M0

なんで素材2つ取り除かないの？
なんで回数制限ないの？

スタロすら効かねーってどういうことだおい

746：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:32:07.26 ID:i3kbJCjB0

>>744
それだよな
「ヴェルズ・ビュートの効果は1ターンに1度しか使用できない。」

これ付け足せよな・・・

748：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:33:25.45 ID:iavN+KQb0

>>744
マジでこれ
せめて素材2枚使ってとかならまだ許された

751：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:35:15.54 ID:krp+BJ5/0

1ターンに１度の重要さは
もう下手したら10年くらい言われてるレベルだし

イレカエルだのフィッシュボーグだのディスクガイだの
それで禁止になったカードもたくさんあんのに

少しは学べよ

661：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:35:22.98 ID:K9IXksgdO

なにがひどいって2体ランク4っていう
エクシーズで一番の出しやすさと
縛りなしだからどのデッキからも沸くこと、
エクストラから沸くので引く必要がないことだな

はっきりいってこれは大嵐・ブラホ無制限みたいな環境だろ

752：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:35:25.51 ID:U8U/P6G20

そんで伏せないデッキとか
破壊耐性ある大型出す相手にはオナーズと

隙がないな

664：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:38:13.22 ID:krp+BJ5/0

あれ？
これもしかしてスタロすらきかなくね？

ぶっぱでスタロ効かないとか反則どこの話じゃねえんだが

670：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:41:56.73 ID:1U17NYuz0

>>664
1枚で止めたいなら大革命返しか黒角笛しかない

665：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:38:13.80 ID:zkvcMBTA0

ランク4を基本とするデッキでトーナメントに顔をだす連中って
基本的にアドを獲得するタイプだから割と使いにくいんじゃないか？

ガジェとか炎星とかヴェルズもなんだかんだで
場か手札を切らさないように動いてるわけだしさ


フリーは知らん

667：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:40:15.60 ID:K9IXksgdO

>>665
むしろそいつら爆アド取るの得意じゃないやつらだから
常に発動できそうだが

668：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:40:21.89 ID:sAx0gWHi0

ヴェルズビュート止める汎用カードって
もしかして神宣と警告だけじゃねえの？

673：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:43:43.76 ID:BgwSZhZb0

>>668
素材の段階で止める手段が結構あるよ

675：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:44:32.36 ID:K9IXksgdO

素材に打つのとエクシーズに打つのじゃ損失がけた違いだし、
そもそも奈落は1500以上、
激流はなんの変鉄もないレベル4ごときに自分を巻き込む、
月の書は破壊できない
と素材に打つには難ありだろ。

こうやって無理やりカウンター外打たされるだけでもでかい。
ようはこいつのせいでレベル4全てに罠を打つことを強制される

682：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:53:25.36 ID:BgwSZhZb0

>>675

別にいいんじゃない止める手段あるなら。

自分の方が枚数多いはずだから
ちゃんと止めれば元から自分有利のはずよ

運悪く通しちゃうと五分に揺り戻されるけどね

699：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:06:45.73 ID:Bycl8Xbc0

効果使ったついでで出てくるランク4の素材に
月の書打たされるのは辛いってのは賛成だな

前から制限なの謎だったしもう緩和でいいと思う

669：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:40:58.91 ID:uoHp4tCL0

モンス伏せ伏せ手札2の状態で、
相手手札3ビュートとかされたら泣ける

ブラロ警戒みたいに、ランク4が出ると見たら除去する必要が出てくるのか

676：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 22:47:45.24 ID:zkvcMBTA0

ビュートが怖いなら炎王使えばいいんだよ！

っていうガルドニクスのステマに違いないな

703：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:08:49.51 ID:/RLE94bi0

ただこれで誘発即時じゃなかったら笑えるな

707：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:11:14.71 ID:U8U/P6G20

特殊裁定の可能性はあると思う。
現状そんなのは議論のしようがないけど

717：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:17:23.39 ID:4kr5i4wU0

低速化狙ってるなら良いカードに見えるんだけどね
ワンターンキルのパーツにもならないし

719：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:18:22.26 ID:ekP9yOiv0

これで一番死ぬのはメタビ系じゃないの

722：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:20:12.62 ID:IhXUShbQ0

でもヴェルズビュートってさぁ…

やっぱり単純につまらないな、
こういうカード

737：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:28:34.15 ID:m50WTTGy0

少なくとも強くないということだけはない

と言い切れるわ

739：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:28:57.84 ID:4kr5i4wU0

バリア伏せずにハンドレスにした
インフェルニティの阿鼻叫喚の声が聞こえるぜぇ……

742：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:29:41.02 ID:krp+BJ5/0

地味にたまに爆アド稼ぐタイプのファンデッキも完全に終わったな

そういうデッキは回れば
ガチデッキにも相性さえ悪くなきゃ勝てることもあったのに
こいつの登場でそれもなくなったな

こうやってガチデッキとファンデッキの格差が激しくなるのか

743：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:30:25.97 ID:1U17NYuz0

爆アド稼いで殺しきれれば別だけどね
単に手札稼ぐだけじゃもうダメだね

766：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:44:39.24 ID:cDONyJxk0

エクシーズ版ブラロか、上手いこと調整されているな

ガジェ、炎星…アド稼ぐせいで発動しにくい
ヴェルズ…場を制圧するスタイルと会わない

759：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:40:33.66 ID:hGGtki7M0

よく考えたらこいつ
ヴェルズにとってはマイナスじゃね？

汎発チェーンじゃオピオン守れないから、
素材2体揃ったところで先撃ちしなきゃならなくなる

761：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:41:53.73 ID:1U17NYuz0

>>759
マイナスどころかオピオン汎発安置奈落の布陣を２：４交換される

765：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:44:26.85 ID:hGGtki7M0

>>761
わお
下手すりゃ手札1枚でも出るもんな
これヴェルズ対策のヴェルズとして出した可能性もあるのかね

764：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:44:11.59 ID:jXjX1FY20

>>761
3:4だろ

オピオン反発サーチで1稼いでるから結局プラマイゼロ

767：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:45:21.85 ID:1U17NYuz0

>>764
あ、下級が奈落に落ちるならそうなるか

770：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:47:50.83 ID:i3kbJCjB0

高等紋章術なら素材が奈落に落ちないから
その最強ヴェルズの布陣を1枚で突破できるぞ

紋章獣間接強化だな

774：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:49:53.75 ID:zkvcMBTA0

>>770
そしてレオの効果で更に手札が増える、と

いい加減レオから持ってこれるカード増やしてくださいよぉ…

798：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:04:51.47 ID:i3kbJCjB0

つまり素材に奈落を打たれない紋章獣が
さいつよってことですねわかります

771：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:48:36.38 ID:hGGtki7M0

高等紋章術TUEEEEEEEEE

795：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:02:13.34 ID:Vsps+Yn70

＞自分が相手に1枚でも負けてればぶっぱは来ないし

コンマイ的にはこれが狙いなんじゃない？
誰もがふっ飛ばされないように
自分フィールド上のカードが相手の数以下になるように展開するだろうから、
必然的にデュエルは低速化するでしょ

799：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:05:16.71 ID:iavN+KQb0

>>795
だったら手札を参照する必要は
無かったんじゃ無いですかねえ

808：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:09:16.71 ID:Vsps+Yn70

>>799
それだと手札溜め込んで
次のターンに大量展開ってなるでしょ

804：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:07:36.52 ID:4kr5i4wU0

>>795
低速化のためのカードってのは分かるんだが、
強引すぎるんだよなぁ
1枚で全体の環境変えるのは思考停止だろうに

もう、なんつーか11月の禁止制限考えるのメンド臭くなったから
大量展開のストッパーにするためのカードを噛ませに来たように見える

800：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:05:36.91 ID:gF+cOtVC0

フィールドにカード残したら不利になるってのは虫環境思い出すな

876：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 02:46:55.63 ID:RL09uQU70

ビュート出ると、アライブHEROだのIFだのの手札伏せるデッキが死ぬなぁ

888：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 11:17:39.77 ID:rQmorkyG0

>>876
IFはインフェルノとかグレファーでカードアドの消費激しいから、
そうそう撃たれることはないかと
撃たれて致命傷になる時にはバリア伏せてるだろうし、
墓地肥えてれば1枚から切り返せるし

手札、フィールドでアドを稼ぐ必要が無いデッキにはあまり影響無いな

809：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:11:31.29 ID:BmPoU9TC0

分かった

超融合で吸収してしまおう

812：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:13:10.12 ID:YPU2U4xx0

>>809
結局焦土になるじゃないですかーやだー

818：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:17:38.69 ID:HCbOZ8wk0

誰も喜ばない方法で先攻有利つぶしてきたな

816：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:16:00.73 ID:uBE9Dn7u0

というかそろそろ有用な破壊メタを出すべき

ほんとなにかにつけて破壊破壊破壊破壊って
馬鹿の一つ覚えみたいにさぁ

819：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:17:51.08 ID:uPTU09Xt0

破壊メタなんて幾らあっても
どうせ相手が破壊してこなきゃ使えないから弱い

821：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:18:13.67 ID:ZvG2hvqC0

でも今回のカードでも特に環境に変化はなさそうだな

823：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:19:04.54 ID:Vsps+Yn70

>>821
相変わらずトップの征竜はまた展開すりゃ済むしね

825：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:19:21.76 ID:uPTU09Xt0

>>821
罠ビ自体が環境にほぼ居ないからね
ヴェルズはただでさえ辛いマーメイルが更に辛くなるけど

828：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:21:58.48 ID:rQmorkyG0

征竜は死なぬ！何度でも蘇るさ！！

839：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:32:58.61 ID:uPTU09Xt0

ガチ環境ならランク4軸でも容赦なくアドを取るからな
散々言われてる通り、
先行ロックしたりガン伏せして一対一交換を狙うデッキが大爆発しただけだ


宝玉とかはもう何も言えないけど

841：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:35:40.19 ID:rQmorkyG0

>>839
いや、もう本当に、宝玉獣が何をしたって言うんだよ……
一番ブッ刺さったって言っても過言じゃねーだろこれ……

840：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:35:36.21 ID:cqFR5LfT0

お前らさんざんセンコウユウリガーとか言ってたじゃないか

見ろ、先行有利を覆す画期的ヴェルズビュートだ
もっと喜べよ遠慮しなくていいんだぞw

850：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:46:37.35 ID:Csd5TRyk0

手札全然減らない上にランク4出せない魔導が死ぬ

880：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 07:18:21.74 ID:BpP8m6tJ0

消費激しいデッキの切り札になるな
っていうかせめて月の書解除しとけよっていうｗ

890：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 12:12:27.87 ID:uBE9Dn7u0

何が悪質ってヴェーラーやスタロみたいな
無効化効果すら飛び越えてぶっぱしてくるとこだよな
ぶっぱのくせにシューティング・クェーサー・ドラゴンみたいな性質を持ち合わせてやがる

裁定で自分のターンの発動は起動効果、
相手のターンは即時誘発ってなれば
大分マシになるんだがな

少なくともそうしたら規制圏内からは完全に出る

894：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 13:04:32.68 ID:KP1YQmoW0

俺も起動になると思うがなぁ
誘発即時だとクソゲー過ぎる

896：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 13:09:16.46 ID:ZRHpjM1l0

ホープみたいにどっちのターンでも使えるけど
スペルスピードが1にすればいいんじゃね？

899：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 13:30:32.97 ID:Vsps+Yn70

>>896
あれは起動効果じゃなくて誘発効果ですから

913：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 17:01:24.04 ID:RL09uQU70

こういうテキストで誘発即時効果じゃなくて
起動効果になった前列ってある？

916：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 17:21:58.25 ID:Vsps+Yn70

>>913
ない

926：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 20:02:27.69 ID:jTBTUNN3O

2体のランク4なのがホント憎いな。
あまりに出しやすすぎて
警告宣告に黒角まで積んでそれを伏せられる期待値より
こいつが出る期待値のが遥かに大きいだろ・・・

928：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 20:06:36.99 ID:gL/IwoUr0

てかさ、もうヴェルズビュートいるんだから大嵐いらないよね。

禁止でいいだろ

930：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 20:09:53.54 ID:jTBTUNN3O

たしかにヴェルズビュートって
汎用的でなおかつ壊滅的な突破方法できたんだから
大嵐はそろそろ消え去ってくれていいな。

ヴェルズビュートいるんだからガン伏せにはならんだろ

981：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 07:40:12.53 ID:6LrrWWGM0

結局は手札減らさずに展開する奴らへのメタカードだろ？
刺さるのは征竜マメ炎星ガジェ他ってとこか

898：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 13:25:07.57 ID:rQmorkyG0

実際に運用してみたら、
発動条件と相手へのダメ0のせいで対して変わりませんでしたー
とか拍子抜けな結果になったりしてな

855：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 00:56:39.49 ID:uPTU09Xt0

そもそも、そのデメリットがこいつの全てだしね

これが無かったら罠とか永続系利用デッキを存在否定するだけのカードじゃなくて
単なる壊れで終わってくれた

こいつの本当の仕事はぶっぱする事じゃなくて
ワンキルできないデッキを門前払いすること

極論、エキストラに居さえすればよく、
場に出るまえに仕事は終わってる

985：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 10:11:01.40 ID:Q0WI+B8PI

全破壊はなあ・・・
カード2枚とかならまだ救いはあったが

986：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/19(土) 10:26:23.73 ID:GsrOa6tyO

ていうかそれこそスクラップ・ドラゴン程度の効果でよかったよ2体ランク4なんだし

859：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:02:25.69 ID:UEqySo790

ヴェルズビュートで騒いでるみたいだけど
実際使われないことにはまだわからないだろ

861：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/18(金) 01:03:36.12 ID:cqFR5LfT0

>>859
そりゃそうだ
しかしそれじゃ話が終わってしまって面白くないから、
皆自分の妄想を好き勝手垂れ流してるって訳だ

715：遊戯王プレイヤー＠手札いっぱい。：2013/10/17(木) 23:16:42.31 ID:zkvcMBTA0

こうやって前情報で大騒ぎしてるときが一番楽しいんだよなｗｗｗ

どうせ現実は今季も水精鱗と征竜がトップだろうし…